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第二十二期
發布時間:2020-07-10

星期提問
問題
回答人回答人過程中解析群主結論
2020/6/29星期一劉燦華各位老師,請教一下:2018年的項目,審計過程中發現的問題,現工程款已支付完成。中標單位的法定代表人陳某與招標代理的大股東王某(占股95%)系夫妻關系,同時王某也是中標單位的“三類人員”企業主要負責人。從上述事實可以認定代理機構與中標單位存在利害關系,且代理機構事實上構成與其代理的招標項目中投標。違反《中華人民共和國招標投標法實施條例》第十三條以及第三十四條。是不是按照違法《中華人民共和國招標投標法實施條例》第六十五條中規定依照招標投標法第五十條的規定追究法律責任。第五十條招標代理機構違反本法規定,泄露應當保密的與招標投標活動有關的情況和資料的,或者與招標人、投標人串通損害國家利益、社會公共利益或者他人合法權益的,處五萬元以上二十五萬元以下的罰款,對單位直接負責的主管人員和其他直接責任人員處單位罰款數額百分之五以上百分之十以下的罰款;有違法所得的,并處沒收違法所得;情節嚴重的,禁止其一年至二年內代理依法必須進行招標的項目并予以公告,直至由工商行政管理機關吊銷營業執照;構成犯罪的,依法追究刑事責任。給他人造成損失的,依法承擔賠償責任。工程款都支付完成了;這個項目代理機構控股股東和中標單位法人代表是夫妻關系沒事的。這怎么理解;這個不屬于利害關系嗎;夫妻關系不就是利害關系中的個人關系嗎中招國際姜禮勇你這種屬于違反了招投標法第五十條;前款所列行為影響中標結果的,中標無效。這個屬于代理機構和投標人串標;核心是怎么定性,怎么處罰。已完工了,工程價款撥付是必要的。這個項目代理機構控股股東和中標單位法人代表是夫妻關系沒事的。關鍵是她還是中標單位的主要負責人! 因為這個不能說明他們構成串標啊,控股股東也不是法人代表吧;有啥必然的,天然的利害關系?是夫妻就能串標?那朋友呢?認識呢結合招標投標法實施條例第13條和34條,該項目應屬于投標無效。如該工程驗收合格的,應參照合同支付工程價款,對招標代理機構的違法行為另行處理
市政院鮑圣捷我個人理解工程款付工程合格沒問題。發現有竄標行為另行處理。
2020/6/29星期一史春生設研院(河南交通設計院)各位老師,請教一下:上圖為招標文件的規定。疑問:如果是母公司和控股子公司組成聯合體,能投標嗎?市政院鮑圣捷我理解可以。應該說這個條款說的是如果招標存在多個標段,爸爸和兒子只能上一個標段,但對聯合體沒有做具體規定母公司和子公司可以組成聯合體,參加同一個項目的投標
中招國際姜禮勇分別投同一個項目不允許,組成聯合體是可以的,沒有限制
張志軍可以
2020/6/29星期一黑玫瑰請問一下:設備類采購采用邀請招標的,評標辦法中的報價分設置有規定的嗎?中招國際姜禮勇邀請招標和公開招標除了公告區別,別的沒有贊同中招國際姜老師的觀點
2020/6/29星期一張宏文,道成招標違規建筑拆除項目應該屬于政府采購工程項目還是服務項目?沒有固定數量,在一定周內發現違規建筑,采購人下發任務,中標人派人去拆除,按單價結算。如果按工程做的話,我們當地要求必須要有造價(一編一審),因為工程量沒法確定,造價做不了;我們當地有些是按照政府采購服務(其他服務)做的,這樣有沒有違規?預算價九百多萬;參照往年的支付金額估的;造價是要有工程量的,沒有具體工程量沒法套定額;趙老師,他是這樣子的,它屬于這個兩違拆除嗎?兩位拆除,他在市政這邊在管著一個工作,那具體他發現哪個建筑違法違規,這個是不確定的,發現之后他們下達這個任務,中標人再去拆除,所以說你沒辦法去這個確定他一個基本的一個工程量,那這個預算價只是財政批復的時候,他報的一個預算,實際上在招標的時候并不是把這個預算價最高限價。他是按照那個工具啊,人員呀,按照這個單價進行招標的就是單價,做了最高限價,投標人在投標的時候是他的投標單價不能超過單價最高限價,那總價它只是一個,就是財政申報的一個金額。預算的估價他只是一個總的估價,就是根據往年的這個經驗,大概就是需要多少錢,只是這個金額的估價,他具體的工程量每一部分大概要拆除,大概有多少量或者是都有哪些類型的這種建筑,這個他實際上他沒有辦法去明確的去給他估出來,他其實除了建筑還有構筑物,所以他很難去骨這個準確的阿數量去做造假。是的,就是工程量跟結構類型都不確定阿,也一般不是按照平米去報價,因為你的建筑類型不一樣,這個按照平米報價也不是很精確,我們在做的時候很多是按照人工費機械費,比如你這個人工費,一天大概是一個人多少錢然后挖掘機阿,一天一個人是一臺是多少錢,或者這個調集一天一臺是多少錢,把這個每一個機械跟人工把它作為一個單價的最高限價給他做出來,然后投標人報價的時候,它的單價的報價不能超過這個最高限價,然后實際結算的時候就以他這個中標的單價進行結算,正常我們是這樣的一種模式。工程招標這一塊我不是很熟悉,但是我們當地的財政部門是有規定,你如果是政府采購工程的項目,做政府采購的模式的話,你要有一編一審那工程量跟這個拆除的這個類型不確定的話,一邊一審是做不出來的,所以我們本地項目基本上是按照政府采購服務去做的,就把它歸為其他服務這一塊,或者市容整治這一塊,按照服務去做這種模式,我是不太確定這種是不是合規啊,所以跟各位老師請教一下。這個確實也是一個難點,所以基本上每一個每一次拆除,他們采購人都派人現場要去監督,另外我們做的嚴謹一點,我們會在那個招標文件里面做一個大概的約束,就是你,你什么規模的建筑你最多要只能投入多少人啊?為了規避就是一個很小的建筑,取個一兩百人,然后這種大的消耗這種情況會做一些技術性的給他規避,那你說完全說做的很精確,確實是一個很難的一個問題。另外就是說,如果我們不管當地這個一邊一審這個規定,那900多萬的這種單獨的拆除工程,應該也是按照政府采購的程序,采用競爭性談判或者是競爭性磋商的方式采購,應該是這樣子對吧。張志軍工程;小額零星采購項目,可以用協議采購、定點采購;預算價900多萬是怎么出來的?預算既然可以做出來?為何造價做不了?你做預算的時候,不是也預估量了嗎;拆除工程應當用建筑資質;招標時工程量先預估,后按實結算該類項目屬于小額零星采購工程項目,可以采用協議采購、定點采購等方式。招標時,應當先預估工程量,得出工程預算,最終工程量按實結算,但需要注意項目結算時工程量的核算。
中招國際姜禮勇就是包工包設備人員,按照平米報價;不確定工程量,不確定結構類型;招標可以,但是結算麻煩了。誰來核定工程量,人員,機械的消耗呢
市政院鮑圣捷有個初步的方案;算一下機械和人工;和清運的量;得估一個;不能為了招標 不顧結算和審計;后期風險太大
2020/7/2星期四張宏文,道成招標替國有企業請教一個問題,有一財政撥款的服務項目,由我司做代建業主,金額大概500萬,由于我司有子公司可承接該項目,是否能直接委托子公司做?如不行需對外公開招投標,子公司是否可參與投標;子公司參加投標應該不會引起質疑投訴吧?是財政性資金,500萬的工程;您的意思是子公司不能參與投標?有沒有相關依據,可以發我一下嗎?中招國際姜禮勇應當組織公開招標,子公司可以參加投標。應當組織公開招標,子公司可以參加投標。張老師,34條釋義里有解釋的,子公司投標母公司不是法定禁止的行為。可能影響,做到招標程序公平公開公正就好不可以直接委托子公司承接。個人傾向于母公司招標,子公司不得參加本項目投標。
白如銀-白話招標道成招標?看這個內容應該不屬于必須要招標的項目,那就可以直接把這個項目給他子公司來做
張志軍我傾向于不可以;不能直接委托;子公司不能參加投標;招標投標法實施條例第34條;釋義里的解釋,文理、法理均不通;關于“子公司參加母公司招標項目的投標”這一情形是否合法,對照《招標投標法實施條例》第三十四條的規定,在招標投標實踐中,我們只要設問兩個問題,回答兩個問題,答案就自然而然出來了:問題一,在上述情形下,投標人與招標人存在利害關系嗎?答案是:存在。問題二,在上述情形下,可能影響招標公正嗎?答案是:可能。毫無疑問,這兩個問題的答案都是肯定的,因此,依據《招標投標法實施條例》第三十四條的相關規定,子公司不具備參加母公司招標項目的投標資格。這是上述文章中的部分分析內容。如果有興趣,大家可以看看全文
2020/7/2星期四黑玫瑰向各位大神請教一下:關于項目終止招標公告,要經過招標管理機構批準嗎?撤回招標公告和終止招標有區別嗎?白如銀-白話招標沒見有此規定法律對終止招標的操作沒有直接對應的規定。但相關法律也明確規定招標人不得擅自終止招標。實踐中,依法必招的項目,一般是報監管部門批準后方可發布項目終止公告
中招國際姜禮勇招標人是不能隨意終止招標的,如果是進場交易項目,必須要得到監管部門的同意,發出項目終止公告
2020/7/2星期四水投集團我想請教一下各位 最新要求規定,不能以未完成審計為理由不支付工程款,那最后一次打款節點該如何寫才能規避超額支付工程款的情況?問題是現在很多地方都是一刀切審計的字眼都不能出現;文件中的審計不包括工程結算審計?現在實際操作過程中最后一筆工程款支付是經結算審計后付至98.5%中招國際姜禮勇現在不是要求過程支付嘛,就是把工程變更洽商索賠等價款調整一并隨工程進度款支付,核算的清清楚楚,不會超付。另外即使按照傳統支付模式,假設支付到合同價格80%停止支付,審計后再進行支付,也不會超付。項目跟蹤審計和造價審計都是確保工程支付的依據和基礎。理論上只要項目竣工驗收了,就能做到結算審計。文件中提到的審計是實踐中最坑承包人的財務決算審計。這個是對整個項目的財務審核,施工只是其中一部分。財務決算審計一拖就是三四年,承包人可真的是有苦難言!工程實體計量和過程審計是不復雜的。包括啊,但是這個不會耽誤工程價款撥付啊;文件喊了好幾年了,可沒說審計不好,要解決的是不正常撥付工程價款問題。核心在這個地方認同姜老師觀點。本意是要解決不成長撥付工程價款的問題。
2020/7/3星期五殷國平一個問題,代建(項目管理)單位能不能參加該項目設計投標?中招國際姜禮勇代建就等同于招標人了不能

















































 

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